Aquariophilie. Forum recifal, aquarium eau de mer, forum redseamax 130, 250 et 500. Inscrivez-vous | S'identifier | Les derniers messages | Albums | Recherche | Aide | Mappemonde

 
 
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jiemp

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Sujet : premier aquarium recifal
Ajouté le : 29/12/2017 18:24
Message :

Bonjour à toutes et à tous, je vais débuter dans l'aquariophilie et je souhaite investir dans un aquarium recifal de 200 à 250 l utiles.
J'ai commencé à me familiariser avec la technique et le matériel en parcourant le forum, les sites spécialisés y compris des revendurs. J'ai aussi rendu visite 2 fois à l'un deux, situé à Menin en Belgique, près de Lille ou j'habite.
Je suis en attente de devis pour Red sea Max E260, Red sea reefer 250 et Blue Marine 200 tout équipé.
Les Red sea sont équipés avec du red sea oeuf corse, en revanche le revendeur m'a parlé de Horizon pour équiper le blue marine.
Du coup, j'ai regardé l'offre existante en marques d'écumeurs (par exemple) et évidemment je suis paumé car à capacités identiques ou à peu près, les prix passent du simple au double.
Ma première question est donc, en supposant qu'il y ait une réponse, quels sont les marques aux meilleurs rapports qualité prix ?

Ma seconde question est à propos du bruit, nulle part sont indiqués les db produits par le matériel, qu'est-ce que ça donne installé dans un salon ?

Le projet est donc récifal, détritivores, coraux mous et quelques poissons.
Pour info, j'ai une bonne formation technique et suis plutôt bon bricoleur...

Merci de vos réponses et bonne fin d'année !

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rokapa

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Ajouté le : 29/12/2017 19:25
Message :

Bienvenu parmi nous.

Joli projet en préparation. Je ne connais pas personnellement les Red Sea et encore moins le Blue Marine que tu cites, mais j'ai débuté par un RSM130 et j'en garde de bons souvenirs. Ce que je regrettais sur le mien, c'était la décantation à l'arrière du bac, pas très pratique à nettoyer et à maintenir à niveau, pas toujours facile.
Ceux que tu cites, semblent l'avoir dans le meuble ce qui est plus efficace.
Concernant le bruit de ces modèles, je ne pourrai pas t'aider donc, mais saches que ce n'est pas le bac en lui même qui est bruyant, c'est le matériel qui l'équipe : l'écumeur bien sûr, mais également les pompes de brassage.

Question écumeur, en effet les prix peuvent aller du simple au double, mais c'est souvent justifié. Déjà il faut savoir qu'avec certains fabricants, il faut diviser la capacité donnée par 2. Après tu trouveras du très bon matos dans des marques comme Tunze, Deltec. Personnellement j'ai mis un BBK 200 double cône dans mon bac et aucun soucis à ce jour.

Quand tu auras tes devis, fais nous en part, on te diras ce que l'on en pense.

Juste pour info, je pense aussi me lancer dans un nouveau projet et il se peut que très prochainement je mette en vente mon bac.

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jiemp

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Ajouté le : 29/12/2017 20:48
Message :

Merci pour les infos, pour l'instant je suis plutôt fixé sur du matériel neuf.
Les red sea reefer et blue marine ont effectivement la décantation dans le meuble. L’intérêt est qu'il sont moins large d'une dizaine de cm...Je n'avais pas pensé au nettoyage et autres interventions en cas de bac à l'arrière. Ça fait un argument de plus pour les bacs en dessous, même s'ils sont plus chers !

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rokapa

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Ajouté le : 29/12/2017 20:56
Message :

le fait qu'il soit moins large de 10cm n'est pas comme tu dis, un avantage. Bien au contraire, tu te rendras vite compte qu'avec le décor, il restera peu d'espace devant. Je te conseille minimum 50cm de largeur réel de bac, 60cm étant parfait pour créer un décor avec du relief.
D'autres membres te le confirmeront

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jiemp

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Ajouté le : 30/12/2017 00:35
Message :

Oui, je comprends, ce que je voulais dire c'est qu'avec le bac arrière on a 10cm d'encombrement en plus. Les 2 red sea ont 50cm de largeur utile mais le red sea max a un encombrement plus grand. Le blue marine fait 55cm de largeur utile et du coup est un peu moins long. Ce serait donc celui ci à privilégier, en plus il devrait être moins cher

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rocknroll2_69

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RSM250 30/04/2010 puis RSM 650 23/08/2013

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Ajouté le : 30/12/2017 10:14
Message :

Bienvenue à toi

Joli projet et tu sembles bien réfléchir en amont... ce qui augure un joli reef futur, bien réfléchi...


Pour ma part, RedSea depuis 10 ans (250 puis 650 actuellement). Comme dit Rokapa, les décantes arrières sont "problématiques" en ce qui concerne la maintenance. Mais ceci n'est pas inenvisageable...

Par contre une décante sous bac, c'est vraiment le top... Donc a privilégier !

Niveau bruit, silence absolu pour ma part sur mes 2 RedSea.... Souvent, le bruit provient d'une pompe pas trop bien calée qui vibre contre une vitre et le meuble, le bac font caisse de résonnance.

Petit bémol pour les RedSea : ils sont souvent équipé d'origine d'un écumeur "C Skim 1800"... et là, c'est un élément qui est nécessaire de changer à terme... S'ils écument "pas mal", ils ont un problème récurrent au niveau du rotor de la pompe qui se fissure. Ceci vient certainement du fait que cette pompe est à l'air libre, au dessus du niveau d'eau et chauffe peut-être un peu trop pour le rotor.....

Pour ma part, comme Rokapa, j'ai changé et opté pour un BBK 200 double cone avec une pompe RD3.... Le prix est "conséquent", mais efficacité au rendez-vous et silence absolu...

Pour info : Le bac est dans mon salon, le seul bruit que j'entends est un très léger clapotis qui vient du fait que j'ai réglé mes pompes de brassage sur "wave"... et donc l'eau clapote un peu contre les vitres, mais vraiment rien de génant...

Tiens nous au courant de l'avancée de ton projet....


RSM 650 Blanc
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rokapa

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Ajouté le : 30/12/2017 10:58
Message :

Message original: jiemp
Le blue marine fait 55cm de largeur utile et du coup est un peu moins long. Ce serait donc celui ci à privilégier, en plus il devrait être moins cher


Concernant ce bac, j'ai fait une petite recherche rapide sur internet et les avis ne sont pas terrible. Pour ce qu'il en ressort, mais tu pourras le voir par toi même en cherchant un peu, car je ne donnerai pas de lien ici d'autres forums, bon prix mais tout le matériel à remplacer !!!

Je suis d'accord sur le fait que ce qui est cher n'est pas forcément de la qualité, par contre ce qui est largement en dessous du prix normal n'en est certainement pas. Et il vaut mieux se concentrer sur le bon équilibre du bac que sur des problèmes techniques liés à du matériel peu performant ou pas très fiable car c'est le vivant du bac qui le paye.

Pour prendre une bonne base, en partant sur du neuf bien sûr, comptes minimum 20 à 25€ par litre d'eau pour un bac complet. Soit un aquarium de 200 litres, entre 4 et 5000€.

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jiemp

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Ajouté le : 30/12/2017 12:18
Message :

Merci à tous les 2 pour vos conseils. J'opterai donc pour la décantation en dessous du bas.
Concernant le bac blue marine, le revendeur m'avait dit qu'il remplaçait le matériel d'origine qu'il ne trouvait pas terrible par du Horizon. Un bon point pour lui donc...même s'il doit s'y retrouver !
J'avais été voir le prix de l’écumeur BBK 200, quand je vois la pièce, j'ai du mal à me faire à l'idée que ça vaut ce prix là, mais bon, il s'en vend sûrement moins que des pièces de bagnoles et comme dit rokapa, c'est pour la bonne santé des animaux !

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rokapa

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Ajouté le : 30/12/2017 15:40
Message :

Message original: jiemp
Merci à tous les 2 pour vos conseils. J'opterai donc pour la décantation en dessous du bas.



C'est une bonne chose que tu apprécieras à l'usage

Message original: jiemp
Concernant le bac blue marine, le revendeur m'avait dit qu'il remplaçait le matériel d'origine qu'il ne trouvait pas terrible par du Horizon. Un bon point pour lui donc...même s'il doit s'y retrouver !



Je ne connais pas cette gamme de produit

Message original: jiemp
J'avais été voir le prix de l’écumeur BBK 200, quand je vois la pièce, j'ai du mal à me faire à l'idée que ça vaut ce prix là, mais bon, il s'en vend sûrement moins que des pièces de bagnoles et comme dit rokapa, c'est pour la bonne santé des animaux !


Mon bac fait 470 litres, c'est pourquoi j'ai choisi le BBK200, mais dans ton cas, vu que tu pars sur un petit 200L, il y a des modèles d'écumeurs plus petits, donc moins chères.

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jiemp

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Ajouté le : 30/12/2017 18:55
Message :

Hello, j'ai rappelé le revendeur pour qu'il ne perde pas de temps à faire un devis avec le bac Blue Marine, ni avec le Redsea max.
Du coup je viens de recevoir le devis pour le Reefer deluxe, tout équipé pour 2742 € plus 237 € de bons d'achat sur le vivant.
Le devis comprend :
Reefer deLuxe 250 (204 litres)
2 éclairages Hydra 26 HD sur potences (c'est la différence avec le pas Deluxe)

1 pompe de remontée compactone 2100
1 chauffage JBL (ça sonne...pour moi jusque maintenant JBL c'était pour la musique )
1 ecumeur NYOS quantum 260 (1500 l/h - 440 €)
2 pompes de brassage JECOD SW8 (700 à 8000l/h chacune - 90 € )
20 kg de pierres vivantes
240 litres d'eau de mer
20 litres d'eau osmosées
2 set de bactéries X 3 BActosprint

je ferai l'installation moi même.

Cà a l'air cohérent, les prix sont quasiment les mêmes que chez le grand concurrent d'à côté, aussi en Belgique. je trouve que 2 pompes c'est surdimensionné (10 fois le volume du bac ?) sauf si leurs caractéristiques sont sur évaluées ?
Quant à l'écumeur, c'est une marque dont je n'avais pas entendu parler jusqu'ici...

Qu'en pensez-vous ???

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rokapa

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Ajouté le : 30/12/2017 21:43
Message :

J'ai lu 2x ton descriptif, et je ne suis pas spécialement convaincu de l'ensemble.

Le bac en lui-même, Ok mais après

Déjà pourquoi mettre 2 éclairages et non une rampe seule qui sera plus esthétique ? De plus à mon avis elles ne seront pas suffisantes car chacune fait en effet 90W, mais il y a beaucoup de leds orange, rouge, verte, UV et bleu qui ne sont là que pour le coté esthétique alors que les blanches sont vitales pour les coraux. D'après la photo que je vois, il y a sur chaque rampe 2 modules de 13 leds et seuls 4 sont blanches.

La pompe de remontée compacton 2100 est une Eheim donc ça c'est bien

idem pour le chauffage, mais tu verras qu'il ne fonctionnera pas souvent. En effet, on a plutôt tendance à refroidir le bac, surtout l'été

l'ecumeur NYOS quantum 260 (1500 l/h ) est plus que sur-dimensionné pour ton bac. Si tu en prends de ce type, c'est clair qu'il va t'enlever tout ce qui est mauvais dans le bac, mais il va enlever aussi tout le bon, les bonnes bactéries et ça va déséquilibrer le bac. Regardes vers un qui fasse dans les 800 l/h, sachant qu'il faut diviser les données constructeur par 2, ça devrait aller jusqu'à un bac de 400L. Après plus tu charges ton bac, plus il travaillera.

Les pompes de brassage JEBAO et non JECOD , c'est d'après ce que j'ai entendu pas trop mal, ce n'est pas ce qui se fait de mieux, mais pas trop mauvais. Il te les fourni avec les contrôleurs j'espère à ce prix, donc tu n'as pas à t'inquiéter sur le 8000l/h, tu ne les pousseras jamais à fond.
Pour le brassage, entre 10 et 20x le volume, c'est bien déjà. Si tu fais du SPS par la suite, tu pourras même monter à 40X le volume. Par contre c'est des pompes internes donc ça chauffera un peu l'eau.

20 kg de PV, à mon avis il t'en manquera une bonne 10ène de kg. C'est de l'indonésienne Premium qu'il te propose ? La qualité de la PV est même plus importante qu'un bon matos, car c'est elle le poumon du bac, c'est elle qui va permettre de maintenir un bon équilibre dans le bac. S'il y a une chose sur lequel il ne faut pas chercher à faire des économies, c'est bien là dessus.

De l'eau OK, il te faudra savoir ce qu'il a mis comme marque de sel ( pauvre ou enrichi ) et la densité
De l'eau osmosée OK, mais as tu prévu un osmolateur pour compenser l'évaporation ? Et un réfractomètre pour en contrôler la densité du sel ?

2 set de bactéries X 3 BActosprint, ça tu mets à la poubelle. Si je peux te donner un conseil, tu mets l'eau, le sel. Une fois la densité et la température OK, tu mets les PV, et tu laisses faire la nature tout en contrôlant bien sûr. Si les pierres sont de bonnes qualités, elles feront le travail pour équilibrer le bac et il est inutile de vouloir ajouter des produits divers pour accélérer les choses. C'est prendre le risque de tout planter et de devoir tout recommencer au début.

Il te faudra en plus des tests ( NO2, NO3, PH, MG, CA ), un réfractomètre, du sel et surement t'équiper d'un osmoseur chez toi car sinon tu auras à faire des aller retour régulièrement chez ton revendeur pour ramener des jerricans d'eau.

Voilà en gros ce que j'en pense, après c'est toi qui vois.

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jiemp

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Ajouté le : 31/12/2017 10:31
Message :

Hello, merci pour ces éléments

Déjà pourquoi mettre 2 éclairages et non une rampe seule qui sera plus esthétique ? De plus à mon avis elles ne seront pas suffisantes car chacune fait en effet 90W, mais il y a beaucoup de leds orange, rouge, verte, UV et bleu qui ne sont là que pour le coté esthétique alors que les blanches sont vitales pour les coraux. D'après la photo que je vois, il y a sur chaque rampe 2 modules de 13 leds et seuls 4 sont blanches.


lors de l’échange avec le vendeur en visitant le showroom, ils nous avait dit que les coraux durs nécessitaient un éclairage plus important, sans préciser, mais nous lui avions alors répondu que nous nous limiterions aux coraux mous.
Après c'est sur que si nous changeons d'avis, il faudra changer l'éclairage. le Hydra 26 est fourni en standard avec le red sea reefer. Que conseillerais-tu comme éclairage alternatif ?

l'ecumeur NYOS quantum 260 (1500 l/h ) est plus que sur-dimensionné pour ton bac. Si tu en prends de ce type, c'est clair qu'il va t'enlever tout ce qui est mauvais dans le bac, mais il va enlever aussi tout le bon, les bonnes bactéries et ça va déséquilibrer le bac. Regardes vers un qui fasse dans les 800 l/h, sachant qu'il faut diviser les données constructeur par 2, ça devrait aller jusqu'à un bac de 400L. Après plus tu charges ton bac, plus il travaillera.


OK, je vais me renseigner et lui demander pourquoi il me propose cette marque.

Les pompes de brassage JEBAO et non JECOD


Oups, l'erreur vient du site que je consulte pour avoir les prix des composants individuels. C'est indiqué partout Jecod xxx et en bas de la page, Propeller Pump de Jebao, va savoir...

20 kg de PV, à mon avis il t'en manquera une bonne 10ène de kg. C'est de l'indonésienne Premium qu'il te propose ? La qualité de la PV est même plus importante qu'un bon matos, car c'est elle le poumon du bac, c'est elle qui va permettre de maintenir un bon équilibre dans le bac. S'il y a une chose sur lequel il ne faut pas chercher à faire des économies, c'est bien là dessus.


OK, effectivement..., ça va faire 140 € de plus !

[/quote]De l'eau osmosée OK, mais as tu prévu un osmolateur pour compenser l'évaporation ? Et un réfractomètre pour en contrôler la densité du sel ?[quote]
l'osmolateur est en standard avec le bac, en revanche effectivement il ne m'a pas proposé de matériel de contrôle. A rajouter donc...

2 set de bactéries X 3 BActosprint, ça tu mets à la poubelle. Si je peux te donner un conseil, tu mets l'eau, le sel. Une fois la densité et la température OK, tu mets les PV, et tu laisses faire la nature tout en contrôlant bien sûr. Si les pierres sont de bonnes qualités, elles feront le travail pour équilibrer le bac et il est inutile de vouloir ajouter des produits divers pour accélérer les choses. C'est prendre le risque de tout planter et de devoir tout recommencer au début.

Ok

Il te faudra en plus des tests ( NO2, NO3, PH, MG, CA ), un réfractomètre, du sel et sûrement t'équiper d'un osmoseur chez toi car sinon tu auras à faire des aller retour régulièrement chez ton revendeur pour ramener des jerricans d'eau.

oui effectivement, j'ai une heure de route aller retour pour aller chez l'un ou l'autre des revenderus belqes.

Question sûrement idiote : ma maison est équipée d'un adoucisseur, est-ce que cela présente un intérêt pour l'aquarium ?

Bon réveillon !

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jiemp

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Ajouté le : 31/12/2017 10:37
Message :

Je viens de consulter le site marinelife qui me précise que mon aquarium sera plutôt "mixte" que "récifal", car sans coraux durs...

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rokapa

Pilier

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Ajouté le : 31/12/2017 11:52
Message :

Message original: jiemp
Je viens de consulter le site marinelife qui me précise que mon aquarium sera plutôt "mixte" que "récifal", car sans coraux durs...


A partir du moment qu'il y a des coraux, c'est un bac récifal et le fait que tu ne mettes qu'une sorte de coraux c'est mieux, car les exigences entre les mous et les durs ne sont pas les mêmes, tant au niveau chimie de l'eau que pour l'éclairage ou le brassage. Mais très souvent on met un peu de tout car on craque facilement en boutique devant un joli corail avec une belle forme et de jolies couleurs

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rokapa

Pilier

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Ajouté le : 31/12/2017 12:10
Message :

Pour l'éclairage de ton bac, peut être que cela suffirait si tu mets vraiment que des mous, mais si tu as l'occasion de mettre un joli euphyllia et que tu es coincé parce qu'il risque de manquer de lumière, c'est dommage.
Je trouve d'ailleurs cela étrange que ton vendeur soit juste sur ce critère et qu'à coté de cela il te propose un écumeur énorme. Peut être te propose t'il ce qu'il a uniquement en boutique, dans ce cas méfiance.
Pour exemple mon bac que je vais mettre en vente qui fait 400 litres réel est équipé du super BBK 200 double cône et il est donné pour un bac de 1000L. Je peux t'assurer qu'il travaille super bien et plus gros serait totalement inutile, sauf si j'avais dans le bac 200 SPS et 50 poissons.

Concernant l'adoucisseur et l'osmoseur, j'ai eu cela dans mon ancien bac car j'étais dans une autre maison équipé ainsi et aucun soucis. On entend parfois qu'il ne faut pas mettre l'osmoseur après l'adoucisseur, c'est au contraire très bien. Le technicien de chez Culligan m'avait dit qu'aucun sel ne sortait de l'adoucisseur, seule une eau sans calcaire avec un KH réglé à je ne sais plus combien, mais pas à zéro. De ce fait, l'eau qui rentrait dans l'osmoseur étant adoucit, la membrane de ce dernier était moins mal mené et donc avait une durée de vie bien supérieur.

Aujourd'hui je n'ai pas d'adoucisseur, j'utilise un osmoseur qui fonctionne très bien, mais l'eau dans ma nouvelle maison est moins dure que là ou j'habitais avant.

Pour les PV, prévoit en effet 10kg, en plus, après selon la masse, car certaines pour un même volume pèse 2x plus que d'autres, il se peut que tu montes à 35 ou 40 Kg. Tout dépend aussi du décor que tu envisages, il y a ce qu'il faut pour le bon fonctionnement du bac, donc minimum 10% du volume du bac, après si tu souhaite faire un décor haut, une ou deux patates avec des retours sur les cotés, il peut t'en falloir plus.

As tu pensé au sable aussi ?

Bon réveillon à toi aussi

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jiemp

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Ajouté le : 31/12/2017 12:36
Message :


Pour l'éclairage de ton bac, peut être que cela suffirait si tu mets vraiment que des mous, mais si tu as l'occasion de mettre un joli euphyllia et que tu es coincé parce qu'il risque de manquer de lumière, c'est dommage.

Effectivement...Hier nous avons fait un tour dans un grand show room, on craque devant chaque aquarium...
Je trouve d'ailleurs cela étrange que ton vendeur soit juste sur ce critère et qu'à coté de cela il te propose un écumeur énorme. Peut être te propose t'il ce qu'il a uniquement en boutique, dans ce cas méfiance.

Oui, il lui reste un reefer de luxe en stock !
Depuis hier, je cherche des infos sur cet écumeur et tout à l’heure je suis tombé sur cette review https://reefs.com/2016/12/16/product-review-nyos-quantum-160-skimmer/
En gros ils disent que c'est un écumeur de bonne qualité, mais largement surévalué en terme de débit d'air qu'ils ont mesuré à 700 l/h.
J'ai posé la question au vendeur et demandé si on pouvait mettre le modèle en dessous, le 120. Mais au vu de l’essai vaut peut-être mieux en rester au 160...

As tu pensé au sable aussi ?
oui, étonnant qu'il l'ait oublié de même que le matériel de contrôle.

Concernant la boutique, j'ai le choix entre une à taille humaine où on peut discuter (Aquavictoire) et une autre qui fait supermarché (poisson d'or) comme les belges savent faire et où il y a plus de touristes que de vrais amateurs. Alors je pense rester avec la première au moins pour l'investissement initial.

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rokapa

Pilier

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Ajouté le : 31/12/2017 12:58
Message :

Aquavictoire, je connais. On y était allé lors d'une rencontre entre membres de ce forum que j'avais mis en place à l'époque. Un départ de chez moi à plusieurs voitures direction Poisson d'or, restauration à coté dans un petit resto très sympa ou on avait bien rigolé puis on avait pris la direction de Aquavictoire.

Ce dernier est plus petit et niveau tarifs, dans mes souvenirs, du moins pour le vivant, c'était assez chère. En tout cas bien plus que le PO. Mais je vois que coté matériel, comme tes pompes Jebao, ils ne sont pas spécialement bien placés. Ils te les font à 90€ pièce, sans trop chercher, sur l'un des mes sites préférés Aquastore, tu les as à 75€
http://www.aqua-store.fr/pompe-aquarium-jebao/12541-pompe-de-brassage-pour-aquarium-jebao-jecod-sw-8.html?gclid=EAIaIQobChMIyfa-xZe02AIVaTPTCh2Ung0yEAAYASAAEgISq_D_BwE

Poisson d'or, c'est clair que c'est LE supermarché de l'aquariophilie. J'y suis allé pas mal de fois et c'est clair que tu auras un choix immense en poissons et coraux. C'est même dangereux pour la CB d'avoir un tel magasin si près de chez soi

Ce serait bien qu'il y ait d'autres personnes qui participent à ce post pour te conseiller aussi car je ne connais pas plus que ça le bac que tu convoites. Moi je voulais impérativement 2 choses quand j'ai choisi le mien hormis la couleur blanche. Qu'il ait un verre extra blanc et surtout plus de meuble en bois car il y a toujours des coulures, de l'humidité et je me souviens très bien de mon RSM130, le bas du meuble était tout gonflé par l'eau. C'est pour cela que j'avais pris un Atelier de Marianne avec tout le meuble en PVC imputrescible.

Bonne recherche et ne te fies pas à un seul vendeur qui ne sera intéressé que par ton porte feuille, c'est là mon conseil.

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jiemp

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Ajouté le : 31/12/2017 14:29
Message :

Ok, merci !
je te tiens au courant...L'année prochaine

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jiemp

Nouveau

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Ajouté le : 08/01/2018 21:08
Message :

Hello, ça y est, le bestiau est à la maison et à trouvé sa place. Pas de problème d'installation, j'ai juste du mettre une cornière en plastique blanc sous les plots de devant pour rattraper le niveau, du meuble je précise. C'est mieux vu que ça bouche le vide entre la traverse inférieure et le sol, vide créé tout autour de la table par les plots qui posent sur le sol.

https://screenshot.net/fr/40g9rb7

Le plus dur reste à faire, mais vous connaissez la suite...
A la prochaine !

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rocknroll2_69

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Ajouté le : 09/01/2018 09:01
Message :

ben voilà... L'aventure commence !

Le petit espace, sous le meuble.... c'est bien pratique quand, par hasard ou par erreur, tu as de l'eau qui coule au sol. Au moins, elle n'abime pas le meuble.


RSM 650 Blanc
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